- Михаил, вам наверняка говорили, что не получится всегда делать только то,
что хочется. У людей есть обязанности, планы. Порой хочется посмотреть
хороший фильм, а надо готовить, гладить, драить, делать уроки…
- Сразу могу сказать: не надо делать с детьми уроки, дети этого не просят,
они должны сами научиться их делать. А все, что вы рассказали, можно делать
по большой любви.
Можно выйти замуж, рожать детей, устроиться на любимую работу - тогда не
будет никаких противоречий. Но если ты не хочешь делать мужу ужин - не
делай, пусть он сам себе делает. Если у вас не сложится, значит разойдетесь,
найдешь себе другого, который будет готовить. Не хочешь идти на работу
каждый день, значит это вообще не твоя работа, непонятно, зачем ты на нее
ходишь.
- Многие бы поспорили: с мужем разведись - найди другого, работа не
устраивает - останься без нее. На таких людей потом жалко смотреть - многие
чувствуют себя еще хуже, начиная считать, что то, что разрушили, и был
идеал.
- А вы считаете, что жизнь в волнениях, как это свойственно многим, - это
нормально? Какой смысл всю жизнь маяться?
- Многим с детства внушали, что есть такое слово «надо».
- Я для этого и приезжаю с семинарами: два часа лекции - это два часа между
старой жизнью, полной переживаний, и новой, счастливой. Мы все вышли из
одного места, все жили в Советском Союзе. Но можно жить по-другому - получая
от этого удовольствие. А то, что раньше было такое воспитание, - согласен,
для этого и нужен психолог - чтобы помочь оттуда выйти.
Теперь по поводу мужей - не разбросаться бы. А что, у женщин должна быть
такая низкая самооценка? Так прям боятся остаться одни? Ну терпите тогда
дальше - это цена вашего страха.
А вы в курсе, что есть женщины, которые по 10 раз выходят замуж, а есть те,
которые ни разу? И те, что по 10, кстати, не самые красивые и не самые
молодые. Все тараканы в головах.
«Женщина должна цеплять»
- Вот вы говорите жениться по любви. Так большинство уверено, что так и
было. А потом нередко оказывается, что все не то...
- Все зависит от стабильности психики. Люди со стабильной психикой могут
долго любить одно и то же. У нестабильных меняется настроение,
состояние.
Есть два разных подхода: в Америке люди меняют работу каждые 5 - 7 лет, в
Японии работают всю жизнь в одной компании. Надоела работа - поменяй. Но
люди боятся, и у них два варианта: либо обслуживать свой страх, либо жить в
свое удовольствие.
- Но вы тоже не сразу научились быть счастливым и делать то, что хотите. И
психологический факультет окончили в том числе, чтобы решить свои проблемы.
Когда поняли, что больше не будете делать то, что не нравится?
- Это произошло поздно, после 50. Свои новые принципы я сформулировал лет
пять назад, но это совсем другая жизнь - второе рождение. А так у меня были
проблемы, как и у всех.
- После 50?! Получается, что вы долго были, как мы?
- Если не хуже (улыбается). В детстве у меня было не все благополучно,
семья была трудная, я был неуправляемым ребенком, и класса до четвертого
мама била меня ремнем. За замечания, двойки, за то, что не слушался. И
вообще большую часть жизни я был невротиком, накопилась куча психологических
проблем. Наверное, поэтому и пошел в психологи.
- В детстве у меня было не все благополучно, семья была трудная, я был
неуправляемым ребенком, и класса до четвертого мама била меня ремнем. За
замечания, двойки, за то, что не слушался. Фото: личный архив.
Но с возрастом я изменился, избавился от невроза, стал уравновешенным,
психологически стабильным. Но, что самое главное, стал получать от жизни
радость и удовольствие. Каждый день, прямо с утра, без всякой причины.
- Что мешало психологу с 25-летним стажем измениться раньше?
- Проблема в том, что многие психологи и психиатры - они такие по жизни.
Когда принимают людей, ведут себя адекватно, но внутренне часто страдают.
Чтобы стать психологом, надо иметь серьезные проблемы в жизни. Но измениться
можно в любом возрасте, я изменился, будучи уже взрослым.
- Вы часто говорите, что не надо терпеть, не нравится - разводись. Вы сами
счастливы в личной жизни, или эта травма и привела к такой позиции?
- Не знаю насчет травмы, но я сам по себе абсолютно счастлив, не за что
волноваться, я был женат в юности.
- И с тех пор, обжегшись, решили больше туда не ходить?
- Да нет, я так вопрос не ставил. Захочется - пойду, не захочется -
подожду. Важно влюбиться, остальное никакой роли не играет. Критерий один:
женщина должна цеплять.
- Я не люблю ни перекрашенное лицо, ни нарисованные брови, ни силиконовые
сиськи. А также каблуки 12 сантиметров... Фото: личный архив.
- Одни считают, что внешность - пыль, главное, чтобы было о чем поговорить.
А для кого-то красивые наращенные ногти - уже сексуально. Что значит «должна
цеплять»?
- Я не люблю ни наращенные ногти, ни нарисованные брови, ни силиконовые
сиськи. А также каблуки 12 сантиметров, но это меньшее из зол. А брови и
силикон - это вообще мама дорогая! Женщина должна нравиться - это все, что
мне от нее нужно.
Есть такое выражение: моя женщина похожа на обезьяну, но видели бы вы ее
моими глазами!
- Одно время вы вели семейную психотерапию - принимали проблемные пары.
Почему отказались от метода?
- Приведу утрированный пример семейной терапии. Муж: «Она же не одна дома
живет, она же понимает, что в доме есть мужчина, ей че - трудно после себя
поднять крышку унитаза?» Жена: «Но мы же не в казарме! Почему он не может
после себя опустить крышку унитаза?» Я - мужу: «Сергей, вам что - сложно?»
Он - мне: «Михаил, вы абсолютно правы, дорогая, обязуюсь ее опускать». Жена:
«Вы знаете, я сейчас послушала Сергея, я же люблю его все-таки, мне тоже не
в лом ее поднимать. Мы договорились!»
Вы в эту хрень верите? Я - нет. А это и есть семейная терапия.
Я рассуждаю по-другому: нравится - живи, не нравится - найди себе другую,
не мотай этой нервы.
Невротики могут конфликтовать, скандалить - для них это нормальная жизнь,
они так с детства привыкли жить. Они не любят себя, не любят своего
партнера, не уважают, все это происходит с постоянными разборками и
выяснением отношений, дети все это слышат. Невротику надо лечить
голову.
Когда человек приходит к психологу один, часто бывает, что он потом не
хочет возвращаться к невылеченному партнеру. Иногда я принимаю пары, но
сразу говорю:
«Можете прийти вдвоем, но это вряд ли что-то изменит, потому что проблема -
в каждом из вас. Потому что замуж вышли без любви, муж женился вообще по
залету. Поэтому сначала разберите хотя бы эту фигню, а потом пойдем
дальше...»
- Вы говорите - надо вылечить голову. А как?
- Есть 6 правил, которые меняют психические реакции. Когда ребенок
рождается, у него формируется психика за счет действий взрослых, которые
ведут себя, как и все мы, одинаково. Действия взрослых повторяются, и за
счет этого у ребенка формируется психическая реакция. Например, они кричат,
скандалят - он пугается, они отдают его бабушке, уезжают в другой город на
заработки - он переживает, скучает. Они с ним мало общаются - он чувствует
себя одиноким и так далее.
Это все формирует детскую психику, в итоге мы имеем взрослого человека с
проблемами. Мозг работает, как компьютер, он считывает любую ситуацию
взрослого как аналог детских ситуаций. Поэтому кто-то живет с нелюбимым
человеком, кто-то работает на нелюбимой работе, кто-то привык терпеть - это
все из детства, это не сегодня произошло, это было всегда. И в каком-то
смысле люди всю жизнь чувствуют одно и то же - то, что они чувствовали в
детстве. Их не любят, они никому не нужны, они одиноки, им ничего не
хочется.
- И это становится привычным состоянием?
- Да, постоянные страхи, тревоги, переживания - они так всегда жили и
всегда живут. Не только дети, целые поколения - их родители тоже так жили.
Но есть конкретная методика, которая меняет психику, сами нейронные связи. И
человек начинает чувствовать себя уверенно, его самооценка повышается, он
перестает бояться. Как? Приходите на встречу - и узнаете.
- В чем еще кроме семейной терапии вы разочаровались?
- Я немного уделяю внимания психоанализу: расскажите про маму с папой,
деревянные игрушки, приколоченные к полу, голодное детство. Потому что
человеку надо решать проблемы здесь и сейчас. А от того, почему с ним это
так, - это ему мало что дает.
Многие пытаются спихнуть все на родителей, но бывает и другая ситуация:
ребенок родился в благополучной семье, а в 4 месяца у него был стафилококк.
Его положили в стационар на неделю, и он оттуда вышел полным психом. Мама с
папой здесь ни при чем.
Поэтому я больше не про детство и психоаналитические истории, а про то, что
сегодня: как он живет, как он себя чувствует, где он работает, с кем
общается, любит - не любит, как он себя позиционирует в жизни - вот эти
проблемы надо решать.
«Непринятие другого идет от непринятия себя»
- Вы считаете, что люди должны быть вместе, только если полностью
устраивают друг друга…
- Да, только, если они принимают друг друга такими, какие они есть, и не
пытаются переделывать. Человек со стабильной психикой изначально принимает
себя таким, какой он есть, это дает ему возможность принимать и другого
таким, какой он есть. А непринятие другого идет от непринятия себя.
Если вы не любите себя - или что-то любите, а что-то нет, - это
распространяется и на других людей. Такая закономерность. Странно жить с
человеком, которого вы не принимаете, а в переводе на русский - значит, еще
и не любите. Непринятие это и есть нелюбовь.
- И нет смысла вступать в новые отношения, пока ты не поработал над
собой?
- Золотые ваши слова! Кстати, у меня была девчонка из Беларуси, мы работали
с ней через интернет. Она была вся такая несчастная, но постепенно
раскрылась, всех вокруг на место поставила и стала счастливая: теперь все ее
уважают, все с ней считаются. И мужчины стали ее любить, потому что от нее
исходит принятие себя такой, какая она есть.
- Стала счастливая, потому что всех на место поставила. Это обязательное
условие?
- Да, ею все помыкали, родители просто безобразно с ней себя вели, парень
ее периодически бросал, не звонил, изменял. И да - она всех поставила на
место, парня вообще послала, родителям сказала, что «я хочу уважения к себе,
пожалуйста, говорите со мной нормально, я взрослый человек».
Ей было 28 лет - и правда, взрослый. Как только она изменила отношение к
себе, все у нее наладилось: родители стали уважать, друзья любить, на работе
стали повышать, стала намного больше зарабатывать. И все стало сразу
хорошо.
- И прям бывают такие сказки: человек раз - и изменился?
- Это для вас сказки, а я этим деньги зарабатываю, деньги-то реальные
(улыбается).
- Тогда рассудите двух читательниц, они поспорили - каждая считает другую
более счастливой. У одной муж изменяет напропалую, другую не устраивает, что
муж с ней мало разговаривает: «Внешне все хорошо, но иногда я его будто и не
знаю вовсе». Кто более несчастен?
- Обе одинаково несчастны, потому что живут с мужчинами, с которыми им тупо
плохо. С одной не разговаривает, другой изменяет - это все такая достаточно
ущербная жизнь.
- Свои новые принципы я сформулировал лет пять назад, но это совсем другая
жизнь - второе рождение. А так у меня были проблемы, как и у всех.
«У них такое отношение к женщине, что они защищают даже ее право на ее
телефон»
- Снова скажете разводиться?
- Как правило, они находят себе такого же, потому что у них настолько
низкая самооценка, что они все это терпят.
Приведу пример. Я недавно ездил в Лондон читать лекцию. Вот рассказ женщины
из Лондона, муж которой англичанин, она - русская. Он ревнивый, стал ее
подозревать, схватил ее мобильный, заперся в комнате, стал смотреть
эсэмэски. Она позвонила в полицию, говорит: «Мой муж схватил мой телефон и
заперся в комнате». Полиция отвечает: «С мужем в контакт не вступайте,
выйдите в безопасное место, мы высылаем наряд!» Думаю, и в России, да и в
Беларуси, послали бы подальше.
Англичанин понимает, какие могут быть последствия, бросает телефон и
выбегает на улицу. Она звонит опять: «Он бросил телефон, убежал на улицу».
Полиция: «Мы скоро подъедем, его не преследуйте, в контакт не вступайте!
Отойдите в безопасное место».
Они приезжают, задают вопросы: «Ваш муж когда-либо проявлял агрессию?» Но
больше всего понравился другой: «Он когда-нибудь говорил при вас кошке
брысь?» То есть они пытались навязать ему агрессивное поведение за то, что
он взял телефон жены и заперся в комнате.
На всем постсоветском пространстве люди бы ржали и говорили: «Больные что
ли?» У них такое отношение к женщине, что они защищают даже ее право на ее
телефон.
- А в России, говорят, мужьям даже колотить жен разрешили?
- Почему жен? И детей тоже. Это лишь административное правонарушение,
значит - штраф. В России это называют телесное наказание, а, например, в
Израиле - физическое насилие. Там за первое побитие ребенка его забирают в
приемную семью, а родители не только не могут общаться - обязаны выехать из
города и год жить в другом месте. А за второе побитие - 7 лет тюрьмы.
Люди везде одинаковые, но стандарты разные. У меня был случай - муж
проткнул жене ножом ногу. В России ему за это максимум штраф, жизненно
важные органы не задеты, а на западе - тюрьма.
- Многие живут иллюзиями, что если учитывать мнение партнера и вести себя с
ним лояльно, - к тебе будут лучше относиться. Почему это не работает?
- Потому что это поведение жертвы, и за это тебя никто любить не
будет.
- А за что тогда будут?
- За то, что ты - это ты. За то, что у тебя есть характер, внутренний
стержень, за то, что ты личность.
Комментариев нет:
Отправить комментарий